なぜ日本人は英語ができないのか

1: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)10:43:07 ID:4aa
医者ですら英語が喋れない現実

56: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:06:25 ID:hL1
>>54
ちゃんと、と言うのを「その世界で生きていけて毎日支障がない」だと>>1が定義しているらしいので、ロシア人などは結構離せている人間がいる
日本人は同じ環境に放り込んだときに英語が話せない確率が著しく高い

 

58: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:08:33 ID:Rrg
>>54
どういう訓練を積んでその環境に放り込まれるかにもよるよな
あと、自国に帰る意思の有無、これは大きい
日本に帰るという「保険」がある人間は英語の上達も遅い気がする

 

59: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:08:49 ID:Rrg
まちがえた>>56

 

61: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:11:44 ID:hL1
>>58
まあ、俺が育ってきた環境は異例中の異例だと思うので、一応第二言語習得は専門だが日本人のサンプル数が少ないが故に結論が出せてないってのはある
元々「バイリンガル」がどの程度の習得で言えるのかも一致してないしな
俺からしてみたら>>1は英語使えるとは多分言えないかも知れないが、ほかの研究者に聞いたら使えていると言うかも知れない
そもそも共通概念ができてないので議論するための土台ができていないに等しい

 

3: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)10:43:40 ID:4aa
このままだと日本ヤバイ

 

7: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:44:03 ID:SIS
英語できなくても医者になれるくらいの高等教育が受けられる環境が整ってるから

 

9: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)10:44:28 ID:4aa
>>7
なるほど

 

11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:45:20 ID:ZEZ
喋らなくても生きていけるから
外国なんて旅行くらいで充分だし
憧れもないわ

 

14: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:46:21 ID:pRC
>>11まあ実際これだよね
市場が狭くて海外に出ないと生きていけない韓国なんかと違って、日本は必要性低いからな

 

19: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)10:47:31 ID:4aa
>>14
いやいや
内需飽和してるやん
内需だけでおkなら円高でこんなに騒がないぞ

 

26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:49:35 ID:pRC
>>19
お前の持論で語られてもねえ…
実際、中韓に比べて内需がそこまで飽和してないから必要性低いんだからさ
別に全く飽和してないと言うつもりはないし、そういう業界もあるだろうけどな

 

31: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)10:52:20 ID:4aa
>>26
持論というか経済指標見てれば内需飽和してるってわかると思うけど
何をもって飽和していないといってるかなぞ

 

34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:54:15 ID:pRC
>>31
随分と狭い知識と視野だこと…
大学の授業で習いたての知識かな?
教授にその話してみたら?鼻で笑われるからさ

 

36: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)10:55:21 ID:4aa
>>34
いや専門外だけど
非難もいいけど質問に何も答えてないぞ

 

39: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:56:54 ID:pRC
>>36
じゃあもう少し知識蓄えてから発言しなよ
レベル低すぎてどこから説明すりゃ良いのかわからんわ…
せめて何冊か本読んでみたら?

 

45: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)11:00:29 ID:4aa
>>39
逃げたか・・・・
結局説明できないとかワロタ

 

16: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)10:46:49 ID:4aa
>>11
内需が飽和だから企業は外需に頼る実用がある
英語は必須

 

12: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/16(火)10:45:23 ID:C8L
10歳以降になると臨界期ってのが過ぎるから、言語の完全習得は難しくなってしまうんやで

 

15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:46:39 ID:Rrg
>>12
必要とあれば何歳でも習得できる
東南アジアの底辺ですら日本人相手の商売してる奴らは結構な日本語しゃべるし

 

17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:47:23 ID:KX6
必要性を感じてないから

 

28: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:50:14 ID:Rrg
東アジアの国民の共通点は外国語を喋れる割合が極端に低いこと
日中韓のネット民が互いに決して交わらない罵倒合戦を繰り広げているのもひとえにそのせい

 

30: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:51:16 ID:hL1
まずScriptio Continuaであること
構文がまるっきり違うこと
英語が20部族以上の独自の言語から成り立つ言語であること
発音で日本人が使わない音が多々あること

 

32: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)10:53:54 ID:4aa
>>30
この前海外出張した時に出張先の人がそんなこと言ってた

 

35: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:54:40 ID:Rrg
>>30
それは理由にならん
インド人はインド訛りの、ロシア人はロシア訛りの、フィリピン人はフィリピン訛りの英語話してちゃんと通じてるぞ
フィンランド語とか英語とまるっきり文法違うけど、ほとんどのフィンランド人は英語が流暢に話せる

 

37: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:55:41 ID:hL1
>>35
どれのこと言ってる?
発音?
発音だと、日本人はほかの大多数の民族より英語で使われる音をつかわんのよ
だから「インド人」と言われてもそのギャップは大きいと言ってるわけで

 

41: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:57:04 ID:Rrg
>>37
いやだから、発音なんてカタカナでも通じるのよ
ロシア人なんか英語のwを全部vで発音してるけど全然普通に会話できてるし

 

42: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:57:57 ID:hL1
>>41
通じない
その証拠に俺は「英語圏で育った~」のスレ主なんだが、
ブリフルと東大生に言われて解読するのに数秒かかった
サーコォと言われてもなんだかわからない
限度っていうものがある

 

44: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)10:59:45 ID:4aa
>>42
未だにvとbが発音の区別ができない

 

46: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:00:42 ID:Rrg
>>42
俺は在米だけど、うちの職場には英語圏で育ったネイティブよりも非英語圏出身者の方が多い
そういう限度はなるべく広く持ってないと仕事にならない

 

47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:02:02 ID:hL1
>>46
仕事になるか、ではなく、どのくらい理解してもらえるか
例えば、Big Bang Theoryで出てきたんだが
Sit on the horseをインド人がSit on the whoresと発音してしまい、文脈から周りが解読して指摘するシーンがある
これは前後があるからHorseだとわかるが、しょっぱなから言われたらWhoresとしか聞こえない

 

49: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:03:24 ID:Rrg
>>47
理解出来なかったらその場で質問する
文脈がおかしかったらその場で確認する
通じてないと思ったら表現方法を変えて繰り返す
鉄則でしょ

 

51: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:04:20 ID:hL1
>>49
それは聞き手が理解するという負荷がある場合の話であって、この主題は「なぜ話し手がちゃんと話せないのか」

 

54: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:05:22 ID:Rrg
>>51
それなら、
「日本人だけでなく、インド人もロシアンもヒスパニックも『ちゃんと』した英語は話せてない」
これが結論だと思うけど

 

57: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)11:07:48 ID:4aa
>>54
それいったらアメリカ南部の英語もたいがい何を言ってるかわからない

 

48: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2016/08/16(火)11:02:24 ID:4aa

>>46
自分の経験から発音が多少悪くても論理的にしゃべれば向こうも理解してくれようとするから問題ない気がする

ようはしゃべろうとする度胸が必要

 

43: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:58:47 ID:xQe
お前らも出川哲朗見習えよ

 

53: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:05:19 ID:qjY
>>43
お互い無言のままで身振り手振りで外国人観光客を目的地まで案内したことならある
別に意図して喋らなかったわけではないのだが、単語すら怪しいから口が動かなくて
そのせいか向こうも喋らなくなっていって指差しとうなずきだけになっていくし
結局喋ったの、再処に声をかけられた時と目的地にたどり着いた時に
オーセンキュー!イェー!みたいなこと言われたくらいだった

 

50: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:03:33 ID:hL1

 

62: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:12:11 ID:2Bb
必要無いから

 

63: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:14:11 ID:iWu
内需が飽和してるとしてどの程度の飽和なんだ?
国民の半数以上が英語を流暢とは言わずとも必要とするレベルなのか?
それとも商社の人間で英語話せる奴が多少増える程度なのか?

 

64: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:16:46 ID:Rrg

今の日本だと英語使えるのと高い給料がもらえるのがイコールじゃないから、ほとんどの国民にとって英語を勉強する意義は薄いわな
これがヨーロッパ諸国みたいに、企業の管理職はバイリンガルトリリンガルが当たり前とか、
東南アジアやアフリカみたいに英語ができるか否かで10~100倍も稼げる金が違ってくるのなら
日本人といえども先を争って英語を勉強するだろうけど

あと日本の内需は海外に移民する人間の少なさに直結してると思う

 

65: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:17:28 ID:hL1
>>64
いや、日本人が英語を勉強する時間は多いのよ
だから「こぞって勉強」していないわけではない

 

70: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:20:40 ID:Rrg
>>65
学校の試験で仕方なくやらされて、卒業したら忘れるようなものは勉強したうちに入らん

 

66: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:18:39 ID:zAg
教育上の英語は英語であってEnglishじゃないですし

 

67: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:19:15 ID:hL1
>>66
日本の文法書とかは俺が学校で使わされたものよりはるかにしっかりしている

 

68: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:19:41 ID:iWu
英語を母語とする人間が大体4億人で、
それを含めての話者が18億人程度で、
例えばイタリア、フランス、ドイツ、オランダなんかの英語以外の
言語を扱う「専門の人間」も日本には多々居るわけで。
結局一般に不必要なんだよ。

 

69: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:20:18 ID:hL1
>>68
まあ、不必要だと思う
そもそもなんで「英語!英語!」と日本人が言ってるのか俺にはわからん

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