みんな政治家や政党がダメダメ言うけど日本はずっと成り立ってるわけじゃん?

1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:15:30 ID:vqo

2: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:15:59 ID:mW5
成り立ってるの?

 

4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:16:16 ID:vqo
>>2
何千年も成り立ってんじゃん

 

8: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:17:45 ID:KDr
>>4
そんな昔から政党政治してたのか(驚愕

 

12: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:19:54 ID:vqo
>>8
政治の変遷があって今に至るけどずっと日本が成り立ってるよねって話

 

17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:22:38 ID:KDr

>>12
政治家や政党否定してるやつらは別に過去の政治体制まで否定していないと思うが

それに今の形になったのは戦後からだからまだたかだか70年程度だし、今が平気なのも高度経済成長期の貯金でなんとかなってるだけじゃん

お前の主張はまったくもって説得力に欠ける

 

20: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:24:57 ID:vqo
>>17
戦後70年でしかも敗戦後から一気にGDP3位とか褒めるべき点だろ
お前のいうまだ戦後70年でしかないってのはむしろ俺の主張を補強する

 

23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:27:26 ID:KDr

>>20
だからそれがすごかったのは高度経済成長期の政治かとかの話であって今の政治家や今の政党の話ではない
日本が落ち目になったのだけで言えばまだ20年程度でしかない

その間にGDPは中国に抜かれ、国債発行額は一千兆円を越えた
この事実を無視して平気平気いうのは現実逃避に他ならない

 

25: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:28:58 ID:vqo
>>23
平気平気言ってないぞ?
ダメダメ言われるけどある程度は有能なんじゃね?ってお話
それに近い過去に急激に成長した経験は単なる貯金ではなく活かせる財産だと思うよ

 

29: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:31:09 ID:KDr
>>25
その経験を活かせる政治家たちがろくな後継者を育てられず、偉大だった政治家たちの子息による世襲政治で日本が終わってるのに何を悠長なことをいってるのか

 

30: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:32:23 ID:vqo

>>29
それを活かすことに関しては政治家じゃなくて民間ができる部分も大きいと思うから
有能な民間主導で政治も動かざるをえないよね

それに世襲が誰のこと言ってるか知らんが安倍や麻生は優秀だろ

 

31: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:32:54 ID:vqo
>>30
政治も動かざるをえないようになるといいね
の間違い

 

34: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:37:33 ID:KDr

>>30
民間レベルで言えば経済成長期時代の経験なんてもう役に立たない
何年前の話だと思ってるんだ

むしろそのころの感覚のままで動いていたためにバブルを弾けさせたことを知らんのか?

安倍とか麻生のどこが有能なんだ
好き勝手やって政治を混乱させてるだけじゃないか

 

35: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:38:31 ID:IFi
>>34
どの辺が混乱してるの?

 

40: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:42:41 ID:KDr

>>35
むしろ混乱させずに大きなことを決められた試しがあるのかと
いつも強行採決しか決める手段がないくせに

>>36
そこについては評価するけど麻生でなければできなかったかと言えばそうではないと思う
日本の政治はそれくらい官僚だより

あの民主党時代すら大きな瑕疵なく立ち回ってたのもそのお陰

 

41: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:43:49 ID:vqo
>>40
いや質問に答えてくれ
安倍や麻生意外に具体的に誰がいい?
政党はどこがいい?

 

43: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:44:51 ID:IFi
>>40
いやだから混乱て何を指してるの?
強行採決なんて民主党の時はともかくやっとらんで?

 

50: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:47:19 ID:KDr

>>38
水がガバガバ入ってきてる船に乗っててまだ沈没してない! 平気! とかさすがに知性を疑う
なにもしなければ早晩沈むのは目に見えてること

別に誰がやれという訳じゃない
あんなのに首相が務まる時点でこの国の政治は終わってるといってる
なにも改革せず今のままならさらに落ちていく

だから今のうちに何とかしろといって批判しているのに、そこは聞かずに批判だけをとらえてまだ平気だと意味のわからん反論しているのがお前

>>43
安保法制の時のことももう覚えていないのか

 

53: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:48:44 ID:vqo
>>50
なんかシールズ系の匂いがするなお前w
安保は必要だろ
そして安保したからって今何か悪く変わった?

 

58: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:49:45 ID:wF3
>>53
分かりやすく論点すり替えてきたな

 

61: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:50:14 ID:vqo
>>58
ちゃうちゃう
それ系のやつなら安倍叩きにしか頭がいかないから話しても無駄ってこと

 

60: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:49:56 ID:KDr
>>53
必要とか不要とかの話をしていないのは理解できる?
強行採決でしか決定できない政治的手腕のなさを否定してるの

 

65: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:51:37 ID:vqo
>>60
そいつらを投票で過半数超えとか選んだのは俺たちだろ
正当な手続きで決まったんだし文句言うなよ
違法な手続きしたか?

 

77: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:54:50 ID:lzV

>>65
さっきから話そらしすぎなんだけど
適法か違法かの話もしていない

国民に必要性を訴えて世論を動かして、野党の反対を封じるとか、野党の意見も盛り込んで与野党合意の上で可決するとか、
昭和の政治家ができていたことをできずに強行採決でしか物事を決められない稚拙な政治手腕を批判している

何度も同じことを言わせないでくれるかな?

 

80: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:56:50 ID:vqo
>>77
中韓の勢力が民衆や政治家に浸透してる今はそうすんなりとはいかんのよ
民衆のベクトルも昔とは違う
政治とはそういうもんよ
てか安保採決とか経ても最近の選挙で自民党圧勝したんだから
その点については大多数がもう気にしてない証拠
だって嫌なら自民党負けたはずだもんね

 

84: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:00:15 ID:lzV

>>80
散々話そらしてようやくしてきた反論がそれ?

中間の勢力が浸透している、も民衆のベクトルが違うもすべて君の主観でしかないよね

お前が話にならん程度の知性の持ち主なのはわかったのでこれ以上は時間の無駄だな

シールズの連中のことをバカにできんレベルだよ、君

 

86: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:01:15 ID:vqo

>>84
まぁ良いとして

先の選挙で安保法案などを通した自民党が圧勝したことについてはどう思うの?
まさか、それは民意ではない!とか言わないよね?

 

88: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:03:43 ID:lzV

>>86
自民党に入れた人のすべてが積極的な支持だと思ってるの?
自民党に入れた人の理由全部聞いて回ったの、君?

そもそもあの投票率を見てそれを言ってるなら相当に認識違いをしていることに気づいたほうがいい
国民の大半はそもそも信任に参加すらしなかったという事実は無視すべきではない

 

89: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:06:50 ID:vqo

>>88
消去法で自民党だと思うよ
あと選挙に行かない人は大人として認めない法が良いよね
支持正当がないなら白票を入れればいい

ただ自民を中心とした勢力が国政の議席の大半を占めてるのは揺るがない事実だよね?

自民以外の選択肢がほとんどないのよ実際

安保反対の国民が本当に多いならこんなことになってないんじゃないかな

 

91: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:07:14 ID:vqo
>>89
支持政党ね

 

102: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:11:00 ID:lzV

>>89
自分で選択肢がないといっていて、なぜそれが投票された理由だと思わないの?
一つの法案に反対だからといって、国家運営のできないような政党に投票しようという人がどれほどいるの?

他に選択肢がないからそこは気になりつつも仕方なく投票した人もいるだろうに、それを見ないで選挙に勝ったのだから反対している人などいないというのは暴論にすぎる

 

106: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:12:28 ID:vqo
>>102
つまりは相対的に見て一番自民党がマシと判断した人も多いってことだろ
まぁ少数派はいつでも苦汁飲むんだよ
すまんな
俺は多数派になることが多いから心理的にすごく楽なことが多い
すまんな

 

111: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:13:47 ID:lzV
>>106
だから一番マシって判断したところと、安保法案に反対のやつはいないというところは繋がらないって話してるんだけど、なんでさっきから肝心なところはスルーしてるの? わざと?

 

115: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:15:42 ID:vqo
>>111
アホだな
一番マシという消去的なぼんやりした気持ちだけで、安保採決の件をチャラにできちゃったってことでしょ?
安保採決に本当に大反対なら消去法でも入れないと思う

 

119: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:17:34 ID:lzV

>>115
どうしても自分の信念にかけてそれだけは曲げられないってやつしか反対してないと思ってるのか
頭お花畑なんじゃないのか

自民党に入れたやつのなかでも、それとこれとは話は別ってやつは多いと思うが

 

120: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:18:42 ID:vqo

>>119
それはみんなに聞いて確かめた?
つまりはそこを主張しあっても解決しない

ただ実際の選挙結果から推察するともうそんなこと忘れて許してる人多いのでは?と思う
なぜなら圧勝したからそっちの可能性が高いってだけ

 

124: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:21:52 ID:lzV
>>120
確かめてもないことを反対しているやつはいないと根拠にしたのは誰だっけ?
そんな薄弱な根拠で主張が通ると思っているならまさにお花畑だよ

 

126: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:23:11 ID:vqo
>>124
お互い様じゃね?
ただ自民が圧勝してる揺るぎない事実を見たら
安保は置いておいても
実際に消去法であれど多くの国民が支持してる
これは誰がどうあがいても事実

 

130: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:26:36 ID:lzV
>>126
誰がいつ国民は自民を支持してないなんていったの?
さっきから話のすり替えひどすぎて話にならないんだけど

 

131: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:28:24 ID:vqo

>>130
話の雰囲気的におまえ自民嫌ってそうだもん

あとね
議論のすり替えどうこうはいちゃもん的にもいえる
そんでどうせ俺の論拠もおまえの論拠もガバガバで主観だらけなわけよ
準備なしの文字のやり取りだけだからしかたないわなそりゃ

ただ自民の議席を見れば真実がわかる
おまえのがどんなギャーギャー言おうとも自民の議席をひっくり返さない限りノーダメージなわけよ
安保反対の国民運動でも起こして自民党ヒーヒー言わせてみろよw

 

134: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:30:11 ID:lzV

>>131
俺が自民嫌いなことと国民が自民支持していることとどういう関係が?
なんの理由にもなってないのわからない?

やはりお前が話す価値のない頭の持ち主なのをこれで確信したのでもう相手してあげません

 

135: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:31:18 ID:vqo
>>134
おまえの負け宣言どうもw

 

136: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:32:31 ID:LFe
>>135
悪いけどお前がずっと負けてるぞ
話しすり替えまくって勝利宣言してるし

 

137: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:32:57 ID:vqo
>>136
どの論点について話して欲しいの?

 

138: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:34:00 ID:LFe
>>137
またすり替えてるし・・・
お前がホントメンドクサイから議論放棄するわ

 

139: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:34:44 ID:vqo
>>138
いや言ってくれたら答えるんだけど

 

64: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:51:22 ID:IFi
>>50
議論しない国は未来が暗くならないか?
それとも北朝鮮や中国のように反対もなく粛々とやる議会が正しい議会なのか?

 

66: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:52:03 ID:KDr
>>64
むしろその議論をしていないと批判しているんだが

 

70: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:53:14 ID:IFi
>>66
強行採決じゃなくて採択とって過半数超えてるのに認められないって騒いでるのは野党じゃね?

 

81: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:56:53 ID:lzV
>>70
野党が採決拒否しているのを無視して無理矢理委員会開いて採決するのを強行採決といわないのならなにを強行採決というのか教えていただきたい

 

83: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:58:13 ID:vqo

>>81
この国は民主的な手続きを経てしか法案は成立しないから
強行採決なんて事態はありえなくて、それはレッテルにすぎない

これが正しいんじゃないかな

 

85: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:00:27 ID:IFi
>>81
話し合いを拒否してるのは野党やん
しかも民主的に決められてるし
どこか強行採決なの?

 

87: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:02:04 ID:vqo
>>85
だよなー
野党がきちんと公平な目線でテーブルに着けば話し合いはされてた
それがはじめから見込ないから正当な手続きに従い採決したまで

 

92: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:07:39 ID:lzV

>>85
拒否してるのに始めるから強行なんだろ

強行採決(きょうこうさいけつ)とは – コトバンク
ttps://kotobank.jp/word/%E5%BC%B7%E8%A1%8C%E6%8E%A1%E6%B1%BA-159299#E3.83.87.E3.82.B8.E3.82.BF.E3.83.AB.E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.B3.89

国語辞書にも載ってる言葉だけど知らないの?

そもそも話し合いにつかせる、もしくはそのような手段を封じることもできない無策な政治的手腕を問題にしてるんだけどね

 

95: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:08:24 ID:vqo
>>92
聞く耳持たない野党が悪い
それだけの議席を自民に与えた野党も責任ある
だよね?

 

97: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:09:36 ID:vqo
>>92
ちなみに強行採決=悪ってわけでもないよね

 

100: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:10:26 ID:LFe
>>97
どうなんだろ
好き好んでやるべきものではないと思うけど

 

104: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:11:11 ID:vqo
>>100
どうしようもなくなったときの最後の手段のひとつだろね

 

75: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:54:14 ID:vqo

>>66
説明しようとしても聞く耳持たずで戦争法のレッテル貼るしかない無能に説明する気が起きなかったんじゃね?

で、違法な採決されたんだっけ????
そうだとしたらこりゃ大変だw

 

36: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:39:19 ID:rl9
>>34
麻生はリーマンの時
優秀だったから良いよ

 

38: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:41:39 ID:vqo

>>34
バブルそのあとの失われた20年も知ってるけど
それでも沈没せずにいる

てかお前今の政治嫌いすぎじゃね?
安倍や麻生が有能ってのは相対的に有能って話だ

他にどの政党度と政治家がいいと思うの?
いないだろ

 

3: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:16:01 ID:IRA
木を見て森を見ずなやつが多い

 

5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:16:37 ID:IRA
もともと完璧なんかあり得ない
なるべく多くの人が得するようにするのが政治

 

9: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:18:53 ID:vqo
>>5
そうだけどさ
日本は腐りきってる!的なことよく聞くけどそれでもGDPとかこんな小国で世界3位だし

 

11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:19:46 ID:IRA

>>9
同意見だよ
多くの人じゃない奴らの意見だけを見て政治がなってないっていうやつが多すぎる

全体視しろよと思う

 

15: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:21:26 ID:vqo
>>11
世界の国々が学校の1クラスだとしたら
日本くんは全ステータス有能組だもんな

 

7: 冒頓単于◆XuHlfjDjx0ab 2016/09/02(金)18:16:59 ID:pt5
曲がりなりにも成立はしている

 

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:20:16 ID:vqo
>>7
曲りなりってか相対的にはかなり優秀だろ

 

18: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:23:33 ID:mpF
ピークから下り坂やん
せめて停滞にせな

 

21: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:25:54 ID:vqo
>>18
株価にしても何にしてもずっとピークってのはありえないからな
一旦落ちることはあるだろう
そこから持ち直すかが問題

 

19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:23:50 ID:PXE
柱の腐った家はパンチ一発で崩れるからな
東西ローマや清帝国の末路である程度どうなるか具体的に想像はつく

 

22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:26:31 ID:vqo
>>19
それを言ったらアメリカも中国もEUも同じようなもんだと思うけどな

 

24: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:28:16 ID:PXE
>>22
他所の家は崩れても所詮他人事だ
自分の家の事情なら改善しなくちゃな

 

27: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:29:34 ID:vqo
>>24
そういう意味ならそうだな
日本の柱をしっかりし直さないと

 

42: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:44:42 ID:P3A
国や社会がしっかり成り立ってても
中には自業自得で底辺カス人生を歩んでるやつがいて
そういうやつが「国や政治がクソだから俺の人生最悪」ってイチャモンつけるんだよ
自分の責任だって認めたくないから

 

46: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:45:54 ID:vqo
>>42
それは大いにあるな

 

47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:46:12 ID:LFe
そりゃ頭はバカでも手足が優秀な国だから無理やり動かせればどうにかなるよ
それも所々限界にきてるけど

 

49: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:47:16 ID:vqo
>>47
つまりは影武者のおかげとはいえ日本の政治はうまく機能してるってことだよな

 

52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:48:21 ID:LFe
>>49
政治に関しては戦後ずーっと敗北史じゃん

 

54: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:49:04 ID:vqo
>>52
たとえば?

 

57: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:49:36 ID:LFe
>>54
中国に媚びようとしたらアメリカからドつかれて失敗したり

 

59: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:49:49 ID:vqo
>>57
比喩はいいから具体的に

 

63: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:50:54 ID:LFe
>>59
アメリカ便りのエネルギー問題を脱却しようとしたら失敗したじゃん
竹島は取られたじゃん
北方領土も返ってこないじゃん
捕鯨も禁止されたじゃん

 

68: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:52:53 ID:vqo

>>63
北方領土はそういや明日か今日が日露首脳会談だな
2島は帰ってくると思うけど
その他その辺りってどこの国にとっても難しい問題だよね

いい点あげれば失業率3パーセントとかめちゃくちゃ有能だよね

 

74: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:53:54 ID:LFe
>>68
政治家が有能だったら回復する必要すらないほど仕事に溢れてたんだけどな

 

76: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:54:40 ID:vqo
>>74
バブルは続かないもんよ
失業率はマジ優秀

 

79: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:55:31 ID:LFe
>>76
バブルは関係ないよ
完全な政治的敗北以外の何者でもない

 

82: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:57:16 ID:vqo
>>79
なんか負け組思想だね
あ、ごめんこりゃ失言

 

90: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:07:06 ID:LFe
>>82
事実を希望的観測でしか語れないやつを負け組の発想って言うんやで

 

93: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:07:47 ID:vqo
>>90
いやいや
今までの実績や蓄積した技術とか世界への貢献とかね
プラスの事実を見ようよ

 

99: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:10:22 ID:vqo
それと俺は消去法で自民党なだけで
心酔してないよw

 

107: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:12:33 ID:lzV
>>99
俺も含めてほとんどのやつはお前が消極的支持者とは見てないと思うよ
それくらい無理な理由で自民擁護してるもの

 

110: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:13:39 ID:vqo
>>107
俺のことはどう思われてもいいよー
どんな理由であれ自民支持だから

 

122: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:20:33 ID:IFi
強行採決云々にしても政権党を取れれば政治主張が違っても連合する、政権党と主張が同じでも反対するって党とマトモに議論でけへんやろ
反対のための反対じゃなくてマトモな議論にしてくれや
主張に賛同できれば共産党でも社民党でもどこでも投票するんやで?

 

125: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:22:09 ID:vqo
>>122
だよな
そもそも議論を放棄してることが国民から見てもバレバレ

 

127: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:23:15 ID:LFe
議論放棄してるとはいえそれを選んでるのが国民だからな・・

 

128: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:24:54 ID:IFi
>>127
それはそやね

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成立しているかはともかく、弁論大会における質疑応答の時間のようですね。
学校教育の科目に議論や討論、弁論がないのはなぜなのでしょうか。
議論の作法に馴染みがないために、感情的な主張のぶつけ合いとなっている
話し合いの場をたまに見かけますが、もったいないですよね。

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