資本主義って成熟すると金持ちと貧乏人に分かれる運命なんだな

1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)19:23:35 ID:UtB
社会主義や共産は政権持ってる奴らがやりたい放題だし
結局税金上げてベーシックインカムやった資本主義が一番って結論でてるな
元スレ:
・資本主義って成熟すると金持ちと貧乏人に分かれる運命なんだな(201-最後まで)

201: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:18:37 ID:pjx

>>190 日本は人間も資源のうちだから…(ブルブル

>>192 そこで出てくるのは病気を患って働けないとか
社会からドロップアウトして復帰ができないとか
幼児抱えたシングルマザーとかそういう層じゃねーの。

収入ない層が税負担軽くされても生活はできんで。

普通に働けてふつうに納税してる人ばっかりだったら
福祉かベーシックインカムかみたいな話にはならんのじゃないのか。

 

206: 【3046円】■忍法帖【Lv=28,バリイドドッグ,djP】アノニマストロール◆nIF6c1.10M 2016/09/12(月)20:19:32 ID:f2Q
>>201
そうだぞ、だから基本貧民は死ぬんだよ

 

209: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:20:51 ID:W5j
>>206
それでいいだろ。
今まで堕落した人生送ってきたツケだ。

 

213: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:22:24 ID:pjx

>>209 さすがにそれはな。さぼってなくても落とし穴があって
転落することになった人にはそうはいえんだろ。

頑張った奴ほど鬱にはなりやすいで。

 

210: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:21:37 ID:a7n

そもそも国民にお金を使わせるには、国民の所得を増やすことが正解

それが出来ないからって奇妙な手段に出たところで、そんな逃げの政策は成功しない。まず正道

 

212: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:22:04 ID:0p6
>>210
GDP増やせってことやな

 

214: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:23:07 ID:a7n
>>212
ただGDPを増やせばいいってもんじゃない
何か統計方法を変えようとしたり、女子供を働かせたり移民を入れてGDPを上げようとする人間がいるけど、そんなの失敗だよ

 

217: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:24:28 ID:0p6
>>214
どうすりゃいいの
名目GDP増やすために
いま政府と日銀は王道である金融緩和と規制緩和してるみたいやが
なかなか結果でんし

 

221: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:26:35 ID:a7n

>>217
規制緩和は王道じゃないよ。今の状態での規制緩和は邪道もいいところ

規制緩和って物価下落圧力なんだよ? インフレターゲットを標榜してる人間がやることじゃない

 

222: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:27:08 ID:0p6
>>221
まじか
規制緩和したらあかんやん

 

224: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:28:29 ID:nGM
>>221
今の産業に関してかかってる規制を解除したなら確かにその通りなんだけど、今までにない産業が稼いごうとする分に対する規制は中々そうとも言えないから難しい

 

225: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:29:12 ID:a7n
>>224
その考えでいっても電力自由化とかはアホのすることでんな・・・

 

231: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:31:42 ID:nGM
>>225
受給者のサービス安定と引き換えに権力構造の転換ってとこまで理解してやるならアホでもないけどな

 

263: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:47:35 ID:Whd

>>225
電力自由化もベーシックインカムと同じで、政府の裁量権を下げる自由主義的発想なのよね。
基本的に社会インフラは自由化は控えた方がいい。
社会に必要な基盤であればある程、非営利の裁量で回した方が社会は安定する。
もっとも、新規参入のしやすい分野なら比較的マシなんだが、それでも裁量権は持っておいた方がいい。

赤字路線のバスは営利団体だと切られてしまう。
そうするとその地域は益々不便になり、過疎化する。そうなると都心の一極集中はより加速する。
社会としては不安定になるわけだな。

 

216: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:24:24 ID:a7n

増税したらGDPがあがりません

増税してもGDPが「上がるはず」。GDPがあがるように統計方法を変えよう!

こんな事を大真面目に言ってる人間がいるからダメなだ

 

218: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:25:14 ID:98m
金融緩和したところで借り手がない
規制緩和したところで参入する人がいない

 

219: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:25:37 ID:0p6
>>218
どうすればええんや

 

226: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:29:15 ID:98m
>>219
まず国内マーケットの縮小傾向がよくない
その元凶は少子高齢化
これが小手先で解決しない中長期的問題なんで
とりあえず外貨稼ぐための観光立国
中長期的に見て少子高齢化解決する目途がなければ
大規模な移民推進
こういうシナリオや

 

228: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:30:31 ID:0p6
>>226
少子高齢化の韓国は経済成長してるじゃん?
少子高齢化が原因ってのは納得できないや

 

234: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:33:57 ID:98m
>>228
そもそも内需頼みでない外需依存経済だからな

 

239: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:34:57 ID:0p6
>>234
なるほど

 

220: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:26:12 ID:pjx
金のことはあきらめて、
職人系以外農業やろうぜ。

 

223: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:27:28 ID:5bV
しっかし、資本主義って下品な社会へと変質していくね。
ゲームやアニメは女の裸だらけ、店は北海道も山口もみんな同じ。テレビはあれだ、ゆうたみたいにレイプしても無罪。
会社は労働者をとにかく低賃金にして子供の育成すらさせない。

 

227: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:29:57 ID:nGM
>>223
資本主義が倫理的に上等な社会へ向かうとはサラサラ思わないけど、じゃあそれ以前がマシだったのかというとかなり怪しい

 

229: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:30:59 ID:a7n

>まず国内マーケットの縮小傾向がよくない
>その元凶は少子高齢化

これがまず嘘なんだよな。国内市場縮小の原因は増税

増税のせいで市場を縮小させといて、少子高齢化の責任にしている
そんでさらに国内市場を混乱させる移民政策を、その解決策として推進する。ほんとこういうアホが生きてるのが今の日本

 

230: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:31:24 ID:0p6
>>229
なるほど

 

233: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:33:02 ID:98m
>>229
増税のおおもとになってる原因こそ
少子高齢化による社会保障費の増大だからな
人口あってこそ経済なんだからな

 

236: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:34:12 ID:0p6
>>233
俺素人ですまんが
社会保障費増えたら
内需拡大するじゃん?
いいことじゃねえの

 

238: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:34:41 ID:98m
>>236
そのじいさんばあさんが遣わずに貯めこんでるわけや

 

240: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:35:50 ID:0p6
>>238
貯蓄率っていま低いんじゃなかったっけ
よくわからんが二年前の記事で読んだ気がする

 

245: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:37:09 ID:98m
>>240
アンケートの内容詳細がわからんからなんとも言えんが
箪笥預金がバカにならないくらいの金額になってる

 

247: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:38:24 ID:nGM
>>245
金にでも変えとこう(提案)

 

250: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:39:22 ID:0p6

>>245
これこれ
http://toyokeizai.net/articles/-/57992
マイナスになったって東洋経済雑誌で読んだ

いまは増えてるんかな

 

253: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:41:09 ID:98m
>>250
これ現役世代だな
もっと深刻だ
貯金もなくてカツカツの中高年が溢れ返ってる世の中って話だ
リタイア世代の話じゃない

 

256: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:43:37 ID:a7n

>>253
お金が無くなって消費が低下

売り上げが減って企業収益が低下

給料が減って消費が低下

このエンドレスに入りました。これをデフレ、あるいはスタグフレーションと呼びます。インフレ狙ってデフレに至る

 

258: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:44:26 ID:0p6
>>256
す、スタグフレーション???

 

261: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:47:03 ID:a7n

>>258
わかってて聞いてるでしょ? まあいいや

スタグフレーションは景気後退と物価上昇が同時に起きる
つまり給料が減るのに商品が高くなり、より貧乏になるという話

でも最近の日本は物価が下落(デフレ)してるんで、デフレに落ち着くかもしれない

 

267: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:49:44 ID:0p6

>>261
いやスタグフレーションのことはあまり知らんが

スタグフレーションって戦後や震災後で物が圧倒的に不足したら物価が暴騰するって教科書で読んだから
んんん?ってなった
なるほどそういうことか

 

237: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:34:36 ID:a7n
>>233
少子高齢化のためには「税を軽く」すべきだった
国内市場を毀損させることは、つまり負担の増大とイコール。増税のせいで負担はさらに増えた。政策の失敗だよ

 

241: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:36:08 ID:98m
>>237
ここ数年の増税背策に関してはまあ言ってることもわかる
でも最大の過ちは20年前に少子高齢化の加速を甘く見ていたことだな

 

242: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:36:38 ID:nGM
>>237
その説で欺瞞なのは年金支払い義務を撤廃してないってとこだな
消費税20パーセントになったって国保分タダになるって言えば若い奴は金使うよ

 

232: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:32:57 ID:5bV
資本主義の話をするとさ、GDP やお金の話に、まあ、このスレのように毎回ループするけどさあ。
この日本の社会みたいに下品になった状況を語る人は居ないんだわ。
今度は資本主義とやらで橋本カンナが慶応大学に合格するんだろ?

 

235: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:34:08 ID:nGM
>>232
煽るつもりサラサラないけど下品か上品かって主観でしかないから今の日本が史上最上級の上品な社会といえば通る事実

 

260: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:45:35 ID:5bV
>>235
なるほど、よくわかった。つまり貴方はこの日本が良いように見えるんだね。
外国よりマシだからもっと搾取してよいとかね

 

243: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:36:42 ID:YW3

ベーシックインカムって小さな政府路線だな。
同じ予算でも予算に対する裁量権が下がるから。

世の中には儲からないが社会の為に必要になる事業ってのがあったりする。
分かりやすい例が道路だな。
世の中が全部私道でイチイチ通航料取られてたら世の中上手く回らない。
だから無料の道路が必要になる。

無料の道路なんて営利団体は作らないから、非営利組織としての政府が必要になる。
ベーシックインカムにはそういった非営利組織としての裁量権までは考えられていない。

 

244: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:36:49 ID:a7n
国民の貯蓄率が減った分、国家が溜め込んでる
増税したらかなり税収が上がったらしいからな。その分、国民の消費は減り国内市場は縮小した。アホのやることだよこれ

 

246: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:38:01 ID:0p6
>>244
あれ消費税増税で税収上がったんだっけ?
GDP上がってるから税収上がったんじゃなかったっけ

 

251: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:39:54 ID:a7n
>>246
確かニュースで言ってたよ。増税で税収増えたとか嬉しそうに

 

254: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:41:17 ID:0p6
>>251
なんも嬉しくないよな

 

248: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:38:36 ID:98m
企業も内部留保ももちろんすごい
ただ企業そのものが急速にグローバル化してて
日本経済の資産と言っていいのかどうかわからなくなりつつある

 

249: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:38:49 ID:a7n

国民の消費が減って、国内市場が減少したということは、国民の財産が目減りしたということ

国民の財産が目減りしたということは、負担が相対的に増えたということ。つまり負担を増やすために増税させられたようなもん

 

255: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:43:03 ID:98m
要するに内国の消費経済が縮小してるトレンドには違いない
そんなかで中国人訪日客の爆買いとかに頼らざるをえなくなってる

 

259: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:44:42 ID:a7n
>>255
爆買いはもう終わった。そして中国もデフレ地獄突入

 

262: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:47:06 ID:TWm
どれが正解ってもんでもない。一長一短。
強いて言うならやっぱり民主主義

 

264: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:47:41 ID:0p6
経済に詳しいお前らに聞きたいんだが
デフレだと経済成長しないらしいな?
2002から2006年までの数年間はデフレだったけど
経済成長してたらしいじゃん?
なんでデフレなのに経済成長したわけ?

 

266: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:49:32 ID:a7n
>>264
ようわからん
日本経済の底堅さというか、貧富の格差の少なさが為せた技かもしれない。あるいはアメリカへの輸出が好調だったか

 

270: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:50:58 ID:0p6
>>266
このへんのことを最近調べてるんだが
ようわからんのよね

 

272: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:52:06 ID:98m
>>270
消費者目線の経済と企業目線の経済との間に生じる齟齬だろうな

 

269: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:50:43 ID:Whd
>>264
成長率が低いことを経済成長しない、と言ってるんだよ。

 

273: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:52:06 ID:0p6
>>269
おお、なるほど
経済成長はあまりしてないってことか

 

275: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:53:29 ID:Whd
>>273
デフレに入って30年近くになるからなぁ。
30年以上前の経済成長率と比べれば差がはっきり分かるんじゃね?

 

277: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:54:06 ID:98m
>>275
せいぜい20年やろ
30年前とかバブル手前やぞ

 

281: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:55:59 ID:Whd
>>277
バブル崩壊がぴったり25年前だな。

 

283: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:57:53 ID:98m
>>281
崩壊っていっても実際に影響は各業種によってじわじわだったからな
本当にみんなが不景気実感するようになったのは平成9年くらいだと思う

 

278: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:55:21 ID:0p6
>>275
ちょっと比べてみるわありがとう

 

276: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:53:36 ID:uv5
>>264
デフレは経済が成長しづらい(現金貯めといた方が良いから)
インフレは経済が成長しやすい(現金取っておいても価値が下がるから投資に回した方が良い)
ってだけで、デフレだから経済が成長しないわけじゃないよ

 

280: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:55:49 ID:0p6
>>276
うーん、そういうことなんだなたぶん

 

271: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:52:03 ID:g51
マルクスも言ってるよな
資本主義が全世界に浸透して
瓦解が始まるって

 

274: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:53:21 ID:98m
だから経済成長してても働いてるおまえらの財布の中味が成長してないって話や
働いてないおまえらには無縁の話ですまんが

 

284: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)20:57:55 ID:a7n
バブルが崩壊した後の財政担当者は、バブルで叩かれ過ぎたんだよ
経済を過熱することに酷く怯えるようになり、ひたすらデフレ化社会を目指させた

 

285: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)21:00:10 ID:0p6
>>284
バブル崩壊の頃はそこまで経済悪くなかったのに
なんで金融引き締めしたんだろ
あのへんの政策や方針がいまいちよくわからん

 

286: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)21:01:29 ID:98m
>>285
不動産取引の総量規制が最初にあった
狂乱地価といわれるくらい地価高騰があったからな

 

287: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)21:04:57 ID:0p6
>>286
総量規制は地価高騰を抑えるためのやむを得ない規制だと思うんだがなあ
そもそも銀行や証券がめちゃめちゃなことやってたわけだしな

 

289: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)21:40:57 ID:98m
>>287
実体経済と乖離した土地の値上がりと株価の値上がりこそが
まさしくバブルの命名由来やからな
経済悪くないと言ってもその実体なき成長をベースにした
内需拡大やったからその大元を止めたらそこで終わるわな

 

288: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)21:06:01 ID:zLo
日本の場合、貧困層がより貧困層になり富裕層が準貧困層に落ちる

 

290: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)21:48:17 ID:gaw
バブル全盛期は借金こそ正義だったからな
マンションも賃貸借りるのはアホで、マンション買って売っての方が断然儲かった

 

292: 名無しさん@おーぷん 2016/09/12(月)23:44:07 ID:gmB

何故分かれたら駄目なのかというと

富裕層が受けられるサービスの質が国内で低下するため国外に円を吐き出すようになる

富裕層の席数が減っていくため貧民層が増え市場も貧民向けにメインが移行する

それでも一部の権力に食い込んだ富裕層が金を搾り上げるため経済が貧民層の経済が停滞する

 

293: 名無しさん@おーぷん 2016/09/13(火)01:40:11 ID:JTy
もっと単純
格差が広がると競争が無くなるからだよ
スタートが有利な奴が勝つだけの階級社会
つまり競争原理が機能せず、その時点で資本主義自体が崩壊してる

 

294: 名無しさん@おーぷん 2016/09/13(火)07:13:24 ID:nv0

実際競争がなくなりつつあるよな

努力を諦めて政府に救済を求める層が増えてる

 
———————————————-
健全な競争が何らかの物事を前進させるために、有効な駆動力となる
ことはもっともらしいと思います。課題としては、競争、特に挑戦的
なものに関しては、敗者が再度挑戦することが難しくなりつつあるこ
とが挙げられるのではないでしょうか。

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